— Герой майго фільма «Майстар» (2010) Андрэй Мартынюк, які вырабляе эксклюзіўныя драўляныя гадзіннікі і музычныя інструменты, казаў падчас здымак: у кожнага чалавека надыходзіць узрост, калі ён павінен рэалізаваць сваю дзіцячую мару... Дарэчы, гэта парада таму, хто перажывае ўнутраную стагнацыю. Такі спосаб самаратавання.
Нарэшце зразумела, чаму ірландскія скокі зрабіліся тэмай вашай карціны...
— У дзяцінстве займалася класічным танцам. Мяне нават прывялі паступаць у балетнае вучылішча, але там сказалі — позна. Прайшоў час, і ўжо разам з малодшым сынам пачалі браць урокі бальнага, а потым ірландскага танцаў. І адчула, што не згубілася выпраўка.
...І ўнутранае адчуванне магіі танца. Яе вы наўпрост транслюеце гледачу праз фільм-мініяцюру «Старадаўнія танцы» (2013) — ад няўпэўненых рухаў дзяцей да больш усвядомленай харэаграфічнай лексікі падлеткаў і далей да карагоду дарослых.
— Гэта алегорыя жыццёвага кругазвароту.
Так дзіцячыя мары знітоўваюцца з творчасцю...
— Была яшчэ адна мара — стаць кіроўцам «Кіраўца», магутнага трактара. Аднойчы нас, дзяцей, якія адпачывалі ў бабуль, кіроўца сабраў у кабіну і па-хвацку пракаціў. Па лужынах, схілах... І пад лямант мясцовых гаспадынь, бо запэцкаў ім брамы. Тая машына проста зачаравала мяне.
Не прыгадваю працягу ў вашых фільмах!
— Цяпер у сям’і маем джып. Стары, проста ў аварыйным стане. Калі ім кірую, адчуваю сябе менавіта як на «Кіраўцы» (смяецца).
Вы спрактыкаваная ў розных сферах — навуковай, педагагічнай, фільммэйкерскай. Але перадусім маеце багаты досвед у кінадакументалістыцы. Вы адкрытая свету, бралі ўдзел у самых прэстыжных еўрапейскіх кінафэстах (у Амстэрдаме, Лейпцыгу, Кракаве), ведаеце механізм сучаснай кінаіндустрыі. Займаліся пітчынгам...
— Так. Не аднойчы спаборнічала на пітчынг-форумах (публічная прэзентацыя канцэпцыі кінапраекта. — Н.А.). Нават на IDFA, на Міжнародным фестывалі дакументальнага кіно ў Амстэрдаме.
«Каны» для дакументалістаў!
— І гэта вельмі няпроста. Для беларусаў — асабліва. Бо да ўласна творчых кампанентаў трэба дадаць дакумент, што твой праект хтосьці пагадзіўся фінансаваць на 25%. Звычайна, гэта гарантуе родная краіна...
Якое выйсце?
— Капрадукцыя, а праз яе — еўрапейскі экран. Напрыклад, існуе праграма Eurimages (Еўрапейскі фонд падтрымкі кіно), праграма «Крэатыўная Еўропа».
Але Беларусь пакуль не падпісала адпаведнае пагадненне, і нашы рэжысёры вымушаны сілкавацца толькі з адной крыніцы — дзяржаўнага бюджэту.
— Таму не трэба імкнуцца здымаць фільмы галівудскага кшталту. Лепш засяродзіцца на ўласнай традыцыі — дакументалістыцы і анімацыі, якія не вымагаюць вялізных грошай, але даюць «трамплін» для развіцця ігравога кіно.
Ваша імя вядома за межамі нашай краіны. Ці можа майстар такога статусу выходзіць да суседзяў: рэжысёраў Літвы, Польшчы, Латвіі, Украіны? У нас шмат агульных праблем — і ў мінулым, і ў сучаснасці. На соцыякультурных скрыжаваннях лягчэй намацаць «нелакальную» тэму.
— Але гэта не будзе беларускі фільм.
Як экранны прадукт — відавочна. Аднак у цітрах з’явіцца імя беларускага рэжысёра...
— Мой замежны досвед дапамог засвоіць жорсткае правіла: калі ты рэжысёр і нават з высокай прафесійнай рэпутацыяй, гэта зусім не гарантуе пастаяннай працы, якая табе падабаецца.
Тым не менш павінен быць шанец — тое, што называецца «вокны магчымасцяў». Паўсюль, нават у Расіі, створаны спецыяльныя Фонды (Інстытуты) кіно, праз якія дзяржава падтрымлівае вытворчасць фільмаў.
— І хто прапануе канкурэнтаздольны праект, можа выйграць. Акрамя таго, існуе тэлебачанне, якое не толькі фінансуе стужку, але і гарантуе яе паказ на ўласным канале. Гаворка не пра спецыфічны тэлепрадукт, набліжаны да журналістыкі, а менавіта пра традыцыйны дакументальны фільм...
...Як экранны твор са сваёй драматургіяй, стылявымі прыёмамі і вобразнай архітэктонікай. Напрыклад, у 13-хвіліннай экраннай мініяцюры «Крэўскі замак» вы здолелі спалучыць узвышана-філасофскае эсэ з паэзіяй, стварылі метафізічны свет, дзе ўраўнаважылі грандыёзнае з паўсядзённым, выпадковае з абсалютным.
— Пачалося ўсё са знаёмства з апантаным чалавекам — камп’ютарным графікам Ахрэмам Белабровікам. У вольны час ён віртуальна адраджае беларускія замкі. Крэўскі быў першым, які Ахрэм «падымаў з руінаў». Выбрала менавіта гэты замак, ведаючы, што ён не адасоблены, а ўпісаны ў сённяшняе асяроддзе.
Хаты лепяцца да ягонага падножжа, вяскоўцы тут жа скаціну пасвяць ды гародніну вырошчваюць. А каменныя «профілі» аператар Анатоль Казазаеў разгледзеў?
— Потым мы ў кожным камяні бачылі твар.
«Крэўскі замак» — ваш унёсак у агульны экранны цыкл «Беларускія замкі», які стварылі на «Летапісе» ў мінулым годзе.
— Гэты цыкл важны і неабходны. Аднак такога кшталту праца не можа быць дамінуючай для студыі. Мая душа баліць пра дакументальнае кіно як з’яву культурную...
...і мастацкую. Вы ставіцеся нават да сціплага экраннага накіду, эцюда нібы да сапраўднага «вялікага» фільма. Згадаю «Варвараўскую свечку» (2012), напрыклад.
— Кароткі метр прыдатны для дэбютаў і эксперыментаў. Звычайна ніхто не зацікаўлены ўкладаць грошы ў такі фармат. Дарэчы, менавіта праект поўнаметражнага фільма мае перспектыву на пітчынг-форумах.
Тым не менш вашыя нядоўгія камерныя стужкі («Не адзін», «Кінааматар. Восеньскі сон») траплялі ў праграмы міжнародных кінафестываляў.
— І нават атрымлівалі прызы. Але я кажу пра будучыню беларускай кінадакументалістыкі.
Мо справа ў тым, што ў нас няма прадзюсара як класа?
— Фармальна ёсць. Калі мы адпраўляем фільм на міжнародныя кінафестывалі, у англійскіх цітрах пазначаем генеральнага дырэктара кінастудыі «Беларусьфільм» як прадзюсара. Але сур’ёзнага прадзюсавання няма.
Цяпер рэжысёры самі сябе выратоўваюць, спалучаючы і функцыю прадзюсара, і аператара. Гэта дапамагае эканоміць?
— Сапраўды, сёння здымаюць за невялікія грошы. Часта гэта адзіная магчымасць застацца ў прафесіі. Але скарачаць бюджэт можна да пэўнай мяжы, пасля якой увогуле знікае сэнс працаваць над стужкай. Нават у рынкавых умовах фільм — гэта культурны прадукт і не можа «вырабляцца» па схемах, аналагічных вытворчасці чыпсаў ці камп’ютараў.
Апошнім часам дакументалістыка імкнецца да гібрыду з ігравым кіно — мае справу з рэальным чалавека, нібы з акцёрам.
— Тэхніка правакуе разгортванне гэтай тэндэнцыі — адкрытай маніпуляцыі героямі. Нават дыялогі прапісваюць. Так працуюць самыя сур’ёзныя майстры кшталту расіяніна Віктара Касакоўскага. Ён вельмі ўдала пітчынгаваў свой праект «Хай жывуць антыподы!» (2011) у Амстэрдаме. Я была ў тым горадзе і чула рэплікі, якімі потым... прамаўлялі героі фільма. Дакладна тымі ж словамі. Такі прыём сёння зрабіўся проста татальным. Асабліва ўдала ім карыстаюцца, калі персанажы фільма — прадстаўнікі ніжніх сацыяльных слаёў. Іх заахвочваюць рознымі спосабамі — у тым ліку і ганарарам.
Падобныя фільмы (так званыя creative documentary) пачынаюцца ад ідэі, ад рэжысёрскага канцэпту. А потым творца шукае адпаведнікі ў рэчаіснасці... Калі не знаходзіць, мадэлюе яе рознымі спосабамі.
— І хавае сляды, каб штучнасці не адчувалася. Згадваю паказаны на форуме ў Берліне фільм «Гэта не Каліфорнія» — пра цяперашніх саракагадовых, якія ў часы ГДР склалі маладзёвую пратэстную групоўку скейтбардыстаў. Іх успаміны і лёсы дакладна рэканструяваныя на экране. І наогул стужка зроблена так таленавіта, вобразна, драматычна! Яна ледзь не атрымала прэстыжны Прыз Еўропы ў намінацыі «Лепшы еўрапейскі дакументальны фільм». Прынамсі журы, у склад якога я ўваходзіла, аднадушна прагаласавала «за». Але раптам высветлілася: усё гэта несапраўднае, пастановачнае — нават хроніка і тэленавіны. Героі прыдуманыя. Іх ролі выканалі акцёры. Відавочна, што ігравыя прыёмы ў дакументалістыцы пашыраюць магчымасці кінамовы. Проста трэба ведаць меру.
Асабіста вы існуеце паралельна гэтай магістральнай тэндэнцыі — прыстасоўваецеся да героя згодна правілу Вацлава Гуркі: «Камера дакументаліста павінна быць сумленнай, каб максімальна дакладна паказаць чалавека, і павінна быць маральнай, каб яго не судзіць».
— Прыгожая фармулёўка. Але дакументаліст не толькі назірае. Ён вымушаны калі-нікалі «згушчаць рэчаіснасць». Так выбітны польскі майстар Марцэль Лазіньскі вызначае сітуацыю, калі мы намагаемся выклікаць пэўную рэакцыю героя (рэальнай асобы). І гэтая тэндэнцыя — ад самага пачатку. Узгадаць хаця б «Нанук з Поўначы» (1922) Роберта Флаэрці.
Вы не вырабляеце фэйкаў з фактаў. Аднак значна скарачаеце экранны партрэт героя. Напрыклад, у фільме «Не адзін» (2014) пакінулі за кадрам паваротныя падзеі ў лёсе Віктара Залаціліна — адукаванага і даволі вынаходлівага чалавека, які раптам пераехаў на сталае жыццё са сталіцы ў вёску.
— Шмат цікавых фактаў, пра якія даведваешся падчас здымкаў, не трапляюць праз фармат. Тым больш у кароткім аповедзе. Калі пазнаёмілася з Віктарам, пачала шукаць адзінае, самае важнае для яго на той канкрэтны момант жыцця. Найбольш уразілі ягоныя адносіны з сабакам, на ім замыкалася ўсё існаванне. Дзеля агульнай канцэпцыі фільма рэжысёр павінен умець ахвяраваць. Як настойвае англійскі класік-дакументаліст Поль Уотсан: «Вучыцеся забіваць «любімых дзяцей» — эпізоды, якіх вельмі шкада. Калі рэжысёр на тое няздольны, гэта сур’ёзны прафесійны недахоп».
Адсекчы ўсё лішняе — аксіёма для творцы. Але як вызначыць гэтае лішняе?
— Інтуіцыя, досвед, майстэрства.
Эпоха цэлулоіду сышла ў нябыт. А з ёй і ўважлівасць і ўменне дакументалістаў пралічваць хады. Сучасныя тэхналогіі дазваляюць назіраць за рэчаіснасцю ў рэжыме нон-стоп. Потым застаецца толькі выбраць «разынкі» з матэрыялу. Ці не спрашчае гэта задачу рэжысёра?
— Шмат з таго, што раней лічылася прафесійным дасягненнем, цяпер аўтаматычна забяспечваецца тэхнікай. Але ніякая тэхніка не адменіць арыгінальнага рэжысёрскага падыходу, пошуку незвычайнай гарманічнай формы.
У ідэальнай сітуацыі — пра што б вы здымалі сёння, якія праблемы спраектавалі на экран?
— Калі рэжысёр кажа, што ў яго безліч тэмаў, — гэта, хутчэй за ўсё, няпраўда. Кола цікавых праблем насамрэч абмежаванае. І тут вопыт, узрост... перашкаджаюць. Уласнаручна пачынаеш адбракоўваць шмат тэмаў, бо адчуваеш складанасць, бесперспектыўнасць іх увасаблення. І калі ўсё ж распачынаеш, то гэта не заўсёды прыводзіць да выніку.
Але гэта нармальна. Як нармальная і пэўная кан’юнктура.
— Мноства калег з блізкага замежжа на тым існуюць. Напрыклад, засяроджваюцца на сацыялістычным мінулым (балгарскія, румынскія, балканскія дакументалісты). А мы неяк убаку. Хоць і для нас гэта шлях грандыёзнай трансфармацыі. Яго трэба даследаваць. Ці Чарнобыль... Менавіта як супольная гісторыя, а не лакальная драма. І прытым з нацыянальнай афарбоўкай. Не вонкавай (этнаграфічнай), але ў каардынатах «нацыянальнага характару». У Расіі ці ва Украіне больш тэмаў для дакументаліста.
Па ўсёй амплітудзе — ад фарса да трагедыі.
— У нас не ўбачыш рэзкіх кантрастаў. Люді закрытыя. Па вялікім рахунку, Беларусь — невядомая краіна, і калі б прыстасаваць прававую базу, то можна распачынаць шлях да капрадукцыі, падаваць праекты пра «тэрыторыю непазнанага».
Для класічнага (ці акадэмічнага) дакументалізму Incognita — рэальны чалавек. Знойдзеш героя — атрымаеш сюжэт, як настойвае ваш бацька, выбітны рэжысёр Віктар Дашук.
— Так было, калі мы пазнаёміліся з Анатолем Шнэйдэрам, які палову стагоддзя фіксуе на стужку навакольны свет.
І вы пачалі ў гэтае адлюстраванне ўглядацца, але праз уласны аб’ектыў. Зрабілі, так бы мовіць, фільм у фільме — «Кінааматар. Восеньскі сон» (2011), дзе раптам узніклі і камізм, і нешматслоўная драма, і беспрасветная адзінота. Вы ўмееце стварыць атмасферу ў кадры, выбудаваць вобразныя абагульненні. А гэта ўжо мастацтва. Яно не вымагае літаральнай актуальнасці. Сучасная кінадакументалістыка адгукаецца на злабадзённыя праблемы?
— Апошні год стужкі пра бежанцаў абрынуліся на сусветны экран, нібы цунамі.
Вялікае перасяленне народаў не можа быць незаўважным... А ці здараецца, што дакументальны фільм «лёгкага зместу» сягае да агульнагуманістычнай інтэнцыі?
— Свежы прыклад — карціна «Ежа для мыслення», якая нарадзілася з «кулінарнага» цыклу бельгійскага тэлебачання. Гэта не проста сюжэт пра харчаванне сучасных амерыканскіх каўбояў. Фільм пра знікненне адмысловай гістарычнай з’явы. І экранны аповед выклікае шчымлівае адчуванне зыходу.
То-бок да мастацкага ўзроўню магчыма ўзняцца на якой заўгодна тэме.
— Калі яна задаецца жыццём, а не адміністратыўным распараджэннем. Мастацкі патэнцыял тэмы, як правіла, абумоўлены ўніверсальнай чалавечай гісторыяй. Перадусім — драмай.
Але ж праблема не толькі ў вытворчасці фільмаў. Яны нейкім чынам павінны патрапіць да гледача...
— Цяпер на тэлебачанні з’явіўся адмысловы, культурна арыентаваны канал «Беларусь 3». Тут дэманструюцца дакументальныя стужкі. На жаль, хаатычна. Аднак і ў такім выпадку глядач у рэшце рэшт іх бачыць.
У Фінляндыі, напрыклад, поўнаметражнае дакументальнае кіно вярнулася ў пракат і збірае вялікую касу.
— І ва Украіне цяпер бум дакументальных карцін. Шмат клубаў, пляцовак — як для камерцыйных паказаў, так і для асветніцкіх. І паўсюль аншлагі! Там ужо склалася адмысловая культура. Пра Польшчу нават не кажу... А ў нас няма асяроддзя.
Аднак студыя «Летапіс» захаваная.
— Толькі фільмы не вырабляюцца... Ці можна казаць пра студыю без рэгулярнай вытворчасці? Я — беларуская рэжысёрка, я тут жыву і тут хачу здымаць.
А пакуль ратуецеся замежнымі мовамі? Ведаю, некалькі гадоў таму вы займаліся польскай і нямецкай. Што цяпер?
— Мару пра французскую.